Naša ekonomika oproti Západu výrazne zaostáva. Podľa Ódora z NBS málo investujeme do inovácií (viceguvernér Ľ. Ódor, rádio Expres)
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Nižšie ceny v obchodoch a službách či mierny rast ekonomiky. Toto nám prognózuje Národná banka na budúci rok. Inflácia by mala na budúci rok spomaliť na menej ako 7 %. Ušetrené peniaze z čias pandémie sme však už minuli. Ťahať nás teda po novom majú eurofondy. Ako to celé zvládneme? Ako nám popri cenách budú rásť napr. naše platy? Neskomplikujú to ešte populistické návrhy v parlamente? A čo môžu ekonomike zmeniť krachy bánk, neistoty na trhu, či pokračujúca ruská vojna? O tom všetkom sa budeme baviť dnes tu v štúdiu a pobavíme sa o tom priamo s viceguvernérom Národnej banky Slovenska Ľudovítom Ódorom. Pán viceguvernér, dobrý deň, vitajte u nás.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Pekný deň prajem.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Takisto aj my vám. Ďakujem veľmi pekne, že ste opäť tu po čase aj pri príležitosti vašej ďalšej krátkodobej predikcie a vlastne aj strednodobej, keďže sa bavíme aj o nasledujúcich rokoch. Tak začal by som asi tak všeobecnejšie, ak dovolíte. Podľa prognózy teda hrubý domáci produkt Slovenska by mal ešte tento rok rásť okolo jedného percenta. Na budúci rok a na ten ďalší už by to malo byť oveľa lepšie, ale vrátil by som sa ešte k tomuto, pretože v tej poslednej predikcii to malo byť o nejaké ešte 0,3 bodu, percentuálneho bodu lepšie. Niečo sa zmenilo alebo?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Nie, to ja beriem ako za dobrú správu, že sme nemuseli konečne veľmi výrazne meniť tú prognózu.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Čiže to je jemná korekcia, hej, o 0,3 %?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
To je naozaj jemná korekcia, pre bežných ľudí ani sa to nedá cítiť, je to tak málo. Ale dobrá správa je, že medzitým medzi zimou a jarou neprišli také šoky, ktoré by nás nútili prekresliť to celé. A to je dôležité aj z hľadiska tej inflácie, že síce sme mierne opäť zvýšili tú priemernú infláciu na tento rok, ale už vidíme trošku svetlo na konci tunela a koncom roka už čakáme jednociferné hodnoty inflácie, čo pravdepodobne poteší viaceré domácnosti, lebo tie súčasné vysoké ceny nie sú nič príjemné.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Áno, je to neuveriteľne, neuveriteľný stres pre rodinné rozpočty a výdavky denného charakteru, najmä v tom najbežnejšom spotrebiteľskom koši, tam sa to mimoriadne ukazuje. Hneď by som sa k tomu dostal, ale to je to, čo som chcel ešte dohovoriť, že tá predikcia hovorí, že v ďalších dvoch rokoch už by mala ekonomika rásť oveľa rýchlejšie, takým celkom solídnym tempom okolo troch percent, resp. najprv 3,2 %, potom 3 %. Toto je dobrá správa pre ekonomiku, taká, že zásadne dobrá?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
To je dobrá správa. Zásadne dobrá by bola, keby sme sa vedeli vrátiť trošku k tým vyšším rastom, čo sme tu mali pred, ja neviem, desiatimi, pätnástimi rokmi, kedy tá ekonomika rástla 4, 5, 6 %. Ale bohužiaľ zatiaľ, keď vidíme, ako sme pripravení rásť rýchlejšie a ako dobiehame západné krajiny, tak je to také trošku slimačie tempo.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Rozumiem. No v každom prípade tie 3 % aspoň v tých starých časoch vždy znamenali, že ekonomika sa zotavuje, že dokáže tvoriť nové pracovné miesta. V súvislosti so zamestnanosťou, resp. nezamestnanosťou to ako vyzerá, dnes versus ten krátkodobý výhľad alebo strednodobý?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Presne tak, máte pravdu, že to už sú také čísla, kedy naozaj ekonomika vie generovať pracovné miesta, a to je dobrá správa aj z tej našej prognózy, že napriek tomu, že tento rok ešte nebude taký úplne príjemný z hľadiska spotreby domácnosti, na trhu práce čakáme, že narastie počet pracovných miest, čo je veľmi dobré, samozrejme, z pohľadu domácnosti ako, ako celok a trošku sa mení charakter tej ekonomiky. Pred dvadsiatimi rokmi, keď prišla kríza, väčšinou nezamestnanosť vyskočila až k 20 %.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
To som sa chcel práve spýtať. Teraz sme videli niekoľko kríz zaradom, vrátane tej obrovskej dlhočiznej covidovej a asi možno mnohých odborníkov prekvapilo, že s tou nezamestnanosťou to nezatriaslo tak, aby sme hovorili o kríze nezamestnanosti alebo naozaj výrazných počtoch ľudí bez práce.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, áno. To je, to je vlastne ten veľký rozdiel oproti tomu, čo tu bývalo a trošku to robí aj ten faktor, že starneme ako Slovensko. Tie veľké populačné ročníky už odchádzajú vlastne do dôchodku a to značí vlastne, že nie je taký veľký nápor na trhu. Neprichádzajú noví ľudia, ktorí sa nevedia zamestnať, a to pomáha v tých štatistikách. Ale je veľmi dobrá správa z aj hľadiska tej finančnej stability, lebo predsa len, keď je kríza a stratíte svoje zamestnanie, tak je veľmi ťažké splácať svoje dlhy, ale ak ste stále zamestnaný, ale možno vaše reálne príjmy trošku klesajú, stále ešte viete splácať svoju hypotéku.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Čiže to je vlastne tá dobrá správa aj v tých zlých časoch, že ako tak sa držíme, hej?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Toto je o tom. No ale ono to nie je úplne v tej téme, ale predsa mi nedá, že, že či to skôr nie je aj trošku náš problém to, že nemáme problémy so zamestnanosťou, lebo áno, aj počas tej krízy covidovej aj, aj dnes sa vlastne ukazuje, že množstvo pracovných miest ako keby nevieme obsadiť. Možno trošku pomáha, paradoxne, tá situácia na Ukrajine, že, že mnoho Ukrajincov sa u nás zamestnáva. Ako to, čo hovoria vaše dáta v tejto veci?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Celkom zaujímavé je, že z tých posledných čísel, keď vidíme, akí sú tí noví pracujúci, tak celkom veľa prichádza aj zo zahraničia, ale nielen z Ukrajiny. Celkom zaujímavé, že videli sme napríklad takú exotickú krajinu Indiu v prvom štvrťroku, že pomerne veľa zamestnancov prišlo. To, samozrejme, súvisí aj s inými sektormi, ako napr. IT.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
To som sa chcel opýtať, že prečo, prečo vlastne? Jasné.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
To je, to je zaujímavá správa, a to je, to je dobré z hľadiska budúcnosti, lebo to starnutie je ešte len na začiatku. To bude mať takú veľmi veľmi nepríjemnú fázu, kedy dokonca počet ľudí na Slovensku klesne a aj počet pracujúcich výrazne klesne, ale preto, lebo odídeme do dôchodku, ale nie do nezamestnanosti. Vtedy budeme potrebovať externú pracovnú silu. Ľudia to môžu možno vnímať tak, že keď vidíte tú starostlivosť o starých, väčšinou v Rakúsku tam chodia vlastne od nás.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Presne tak, slovenský, slovenské opatrovateľky.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
A my budeme mať tento problém o 20, 30 rokov, že budeme potrebovať odniekadiaľ pre tú našu zdravotnú starostlivosť a starostlivosť o seniorov.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Čiže budeme musieť aj my zľaviť na tých, lebo dnes tie nálady v spoločnosti sú rôzne. Častokrát to vidíme aj u politikov, kde stavajú na tom svoju agendu, že odmietanie čohokoľvek zo zahraničia, vrátane pracovnej sily. Takže to bude skôr pre nás bytostne dôležité, aby sme do ekonomiky tých ľudí dostali, aby mal kto odvádzať dane, platiť a všetci, všetky tie sociálne systémy.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
No ak chceme funkčný sociálny a dôchodkový systém, tak niekto bude musieť platiť a tým pádom budeme musieť byť otvorenejší voči nejakej pracovnej migrácii.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Dostanem sa o chvíľočku aj priamo k tej inflácii, ale, pán viceguvernér, možno, možno na jednej strane znepokojivé, možno nie, veď to zase tiež nevieme predikovať, ako sa budú správať poslanci Národnej rady Slovenskej republiky, minimálne do septembrových predčasných parlamentných volieb, ale sledujete pri tvorbe vašich predikcií aj správanie sa a nálady v Národnej rady Slovenskej republiky, samozrejme, zhmotnené v konkrétnych, konkrétnych poslaneckých návrhoch, ktoré však by mohli možno aj ohrozovať stabilitu verejných financií, vaše predikcie, naše peňaženky? Vychádzate aj z toho?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, samozrejme, tie prognózy nie sú dobré a ešte okrem toho je balík návrhov v parlamente s veľmi negatívnymi možnými dôsledkami, čo pre takúto malú krajinu a pri tej úrovni dlhu 60 % nie je úplne taká najlepšia správa.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Kľudne, pán viceguvernér, povedzte aj, ktoré z tých návrhov považujete za takéto, ktoré teda vážne ohrozujú naše verejné financie, verejný dlh, deficit verejných financií?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
No však všetky, ktoré majú cenovku na sebe v stá miliónoch EUR, sú, samozrejme, z hľadiska verejných financií nepríjemné a o to je to horšie, že a predpokladám, že politici trošku si uvedomia, že keď príde nová vláda, tak nová vláda s tým bude musieť niečo urobiť, že na čo teraz ešte navýšiť ten problém, ktorý budeme musieť riešiť od, od septembra alebo od októbra po vzniku novej vlády. A veľmi akože nepríjemné pre mňa bolo aj to, že v tom projekte Hodnota za peniaze sme išli míľovými krokmi dozadu, že začalo sa opäť hovoriť, že, ja neviem, dá sa analyzovať aj potom. A to je tak ako keby ste si kúpili topánky v obchode a potom si sadnete večer k internetu a začnete porovnávať topánky.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Že či ste ich nekúpili náhodou draho.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Že draho.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
No a zistíte, že áno, pravdepodobne.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Zistíte, že áno, že to nedáva absolútne žiaden zmysel a nebol nikto v parlamente, ani 1 poslanec, ktorý by zastal vlastne ten projekt Hodnota za peniaze, pričom vieme, že tí analytici tam nerozhodujú o tom, kde postaviť diaľnicu. Oni len vyrátajú jednotlivé alternatívy. Vždy rozhodujú politici.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Presne tak, presne tak. To nie je politika. Áno, jednoznačne. No tak potom to aj vyzerá, že mnohí z tých ekonómov, ktorí pôsobili či už v ÚHP alebo, alebo v tom inštitúte finančnom ministerstva financií, odišli odtiaľ. Niektorí z nich dokonca aj do politiky. No tak, no z toho pohľadu, len pre našich poslucháčov, vidíme návrhy Igora Matoviča na 500-eurové odmeny za, za hlas vo voľbách alebo návrh Sme rodina 100 EUR pre ľudí, ktorí nedostali protiinflačnú pomoc, ale aj také veci, kde poslanci Národnej rady prílepkom k úplne inému zákonu ešte na konci minulého roka napr. zrušili naše poplatky, ktoré máme za verejnoprávny rozhlas a televíziu, mimochodom, ktoré sa, neviem koľko, 15 rokov snáď nemenili, to bolo tých 4,62 EUR, ale bez toho, aby, aby ten výpadok nejakým spôsobom nahradili. No tak toto asi nie je zodpovedná ekonomická politika.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Presne tak, ja vám poviem len 1 príklad. Vlastne pred predchádzajúcimi voľbami s veľkou pompou sa zrušilo to, že nebude vek odchodu do dôchodku naviazaný na očakávanú dĺžku života. Potom prišiel Plán obnovy a opäť s veľkou pompou sme zaviedli to isté, čo sme tu mali a označujeme to za reformu. A to je len daň za to, že pred voľbami väčšinou sa správame extrémne populisticky a bez toho, aby sme si uvedomili to, čo prichádza ani nie, že o rok, ale možno o pár štvrťrokov, kedy naozaj budeme musieť sa správať oveľa zodpovednejšie.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
No vy hovoríte sme, ja tomu rozumiem, samozrejme. Na druhej strany to majú na tričku naši politici, ktorých tam volíme, no tak povedzme, povedzme, že áno, že cez nás, ale je fakt, že takisto, takisto politici nerešpektujú odporúčania ani Rady pre rozpočtovú zodpovednosť, ktorá je zriadená z Ústavy práve v súvislosti so zákonom o dlhovej brzde, čo je tiež sama osebe téma, pretože výsledky našej ekonomiky vlastne hovoria, že by sme mali ísť do tých sankčných pásiem, že by sa to malo celé, celé vlastne pribrzdiť. To môžeme, môžeme to zvládnuť alebo sa spoliehajú politici na to, že bude nová vláda a pre ňu tie pravidlá platiť nebudú, lebo je nová?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Pre novú vládu platia pravidlá, s výnimkou dvoch alebo troch takých prísnych sankcií, ktoré neplatia prvé 2 roky. Takže to neznamená, že tu vládu to nezasiahne, ale znamená, že tie prísne sankcie nebudú musieť plniť hneď od začiatku, napr. že vyrovnaný rozpočet nemusia ho pripraviť na budúci rok. Ale to neznamená, že ich to nedobehne potom. Takže určite a dôležitejšie je ale z môjho hľadiska sa správať zodpovedne nie preto, lebo nejaký zákon nám to predpisuje, ale preto, lebo pri tomto, pri tejto úrovni dlhu 60 % pre takú malú krajinu, ako sme my a tak starnúcu krajinu, to, to je už dosť akože riziková vec.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Rozumiem. No z toho, aby sme sa posunuli aj ďalej, nechcem teda teraz sa dotknúť každého návrhu, jednak na to nemáme čas a asi by to nebolo ani efektívne, ale v súvislosti s infláciou, na ktorú sa o chvíľočku spýtam, sa hovorí napr., a to sa opakuje v cykloch od politikov, tak znížme DPH na konkrétne vybrané druhy potravín, na všetky potraviny, na gastro, ja neviem, na čo. Vy ako ekonóm, pán viceguvernér, aký máte na toto pohľad? Znamená zníženie DPH aj automaticky to, že ja ako koncový spotrebiteľ budem mať o to percento lacnejší svoj tovar? Ukázalo sa to napr. pri gastre, keď dostali špeciálnu, zníženú 10 % DPH-áčku?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Nemusím hovoriť ani svoj názor. Stačí, keď ukážeme čísla a tie čísla sú úplne jednoznačné. Tzn., že o koľko sa znížila DPH, o toľko sa zvýšila marža obchodníkov. Ceny nie, že, nie, že neklesli od januára, ale narástli o druhé najvýraznejšie tempo v Európskej únii v gastre. A to napriek tomu, že sme znížili DPH. Takže to, čo hovoríme všetci, že toto je naozaj nie dobré opatrenie z hľadiska spotrebiteľa, tak sa potvrdilo úplne takmer na 100 %.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Zaujímavé, ale to je len čisto na komentár, že či od toho niekto očakával aj niečo iné, pretože sami predstavitelia gastra hovorili už predtým, že to, tú zníženú DPH nebudú používať na zníženie svojich cien, ale naopak na vykrytie strát, ktoré im priniesla, priniesla pandémia covidu, vysoké ceny energií a podobne. Tak oni ani sami asi nemali tie očakávania, že by to malo taký efekt, že budú zrazu lacnejšie denné menu alebo neviem, čo.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, oni sami nie, ale veľa politikov hovorí, že znížme DPH na ten tovar, na iný tovar, lebo to potom bude lacnejšie v obchodoch, čo absolútne platí len naozaj málokedy v špeciálnych situáciách.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Skrátka väčšinou to tak nefunguje.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
No dobre, tak s tým súvisí aj životná úroveň, pán viceguvernér, pretože z Eurostatu vyplynulo, že v posledných dvoch až troch rokoch, ktoré ovplyvnila teda aj pandémia aj energetická kríza aj ruská vojna, sa životná úroveň na Slovensku znížila viac ako v ďalších členských štátov Európskej únie. Sedí to a prečo, prečo práve u nás?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Ako v zásade platí to, že samozrejme tá pandémia bola veľmi negatívna, kedy sme mali nejaký prepad životnej úrovne, ale pomerne rýchlo sme sa z toho dostali a teraz, keď sme videli tú ukrajinskú vojnu, tak to sme veľmi nevideli v štatistikách spotreby. Takže nie je to celkom tak, že by sme tu mali 2, 3 roky prepad životnej úrovne. Aj napríklad spotreba za minulý štvrťrok bola extrémne dobrá na konci minulého roka a to súviselo aj s tým, že boli tam úspory, ktoré boli.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Z toho covidu vlastne, jasné.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Takže teraz sa vlastne ukáže, akým tempom pôjde spotreba, lebo ľudia už sú s mierou úspor úplne dole, na historickom minime. Tzn., že ešte tak málo sme nikdy neodkladali a z tohto titulu ja čakám, že to pôjde opäť trošku vyššie a bude to brzdiť tú našu spotrebu v najbližšom období. Ale dobrá správa je, že napriek tomu, že očakávame dvojcifernú infláciu tento rok, aj platy by mohli zhruba dvojciferne.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Aj k tomu sa dostanem, no, ale dobre, dobre, že hovoríte. Dobre avízo na par otázok ďalej. Len k tomu ono úplne priamo to s tým nesúvisí, ale opäť ma zaujíma váš pohľad, prípadne či, prípadne či Národná banka disponuje takými dátami alebo to skúma, lebo čo sa týka teda tej životnej úrovne a najmä z nášho pohľadu dobiehanie toho priemeru krajín Európskej únie, tak sú rôzne čísla. Vyskytuje sa číslo, že sme na šesťdesiatich siedmich percentách, čo je zásadný pokles, lebo už sme sa snáď v nejakom čase blížili aj k deväťdesiatim. Iné čísla zas hovoria o osemdesiatich percentách životnej úrovne Únie. Ako, ako, ako to sledujete vy?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Tak my to sledujeme, samozrejme, a dlhšiu dobu poukazujeme, že sú tam nejaké nezrovnalosti v štatistikách, že naozaj je pravda to, čo niekedy hovoria ekonómovia, že sčasti to treba pripísať, že nie úplne rovnakou metodikou sa to meno všade. Ale keby sme aj od tohto abstrahovali a pozerali by sme sa na to naše dobiehanie bez týchto efektov, tak stále by to bolo ako pomerne pomalé. Boli by sme síce na tom lepšie ako mnohé krajiny, neplatilo by, že by sme boli takmer na chvoste, ale stále platí to, že v poslednom období nevieme dobiehať západ. A to nie je prekvapujúce, lebo vlastne pohyb po istej úrovni ekonomickej už tá ekonomika potrebuje nejaký nový model dobiehania. Už, už nemôžme stavať na lacnej pracovnej sile. Medzitým už tie platy u nás vyrástli. Nemôžme stavať len na tom, že dovezieme nejaké technológie, prilákame nejaké investície. Stále nám pomáhajú, ale potrebovali by sme prejsť na tú ekonomiku, ktorú poháňajú dopredu myšlienky a nielen,nielen lacná pracovná sila.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Naši politici teda v tých svojich politikách neprichádzajú s takýmito návrhmi, ktoré by nás takto posúvali alebo pomaly, že tak meškáme napr. oproti Česku?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Oproti Česku, keď porovnáme, aké máme my vôbec predpoklady pre tú znalostnú ekonomiku oproti Česku, tak to je stále mizerné alebo veľmi slabé a ale ešte, keď zoberieme V4, tak oproti napr. takému vo Fínsku alebo Rakúsku to je ešte stále veľmi zaostalé. Takže my sme na tom zle vo V4 a V4 ešte je zle na tom.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Vrámci porovnania v EÚ.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
V EÚ, takže, bohužiaľ, my robíme veľmi málo pre to, aby sme, aby sme naozaj ekonomiku stavalo, stavali na vzdelanosti.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
A čo je to to, čo robíme málo preto?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, áno. Robíme málo to, že napr. v investíciách do inovácií alebo výskumu a vývoja sme veľmi slabí. Dávame ako veľmi málo, najmenej takmer z okolitých krajín a okrem toho aj to málo, čo tam ide, ide dosť roztrúsene do rôznych projektov a nevyberáme si tie hrozienka, neodmeňujeme tých najlepších, ale radšej chceme každému dať aspoň niečo.
Akoby stále platilo, že ten šedý priemer víťazí tu na Slovensku.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, áno, presne tak.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
No tak to nie je, nie je úplne ideálna správa. Len úplne čiastková vec, ono sa to vlastne týka všetkého. Čo hovoríte, pán viceguvernér, na ten návrh zaviesť právo na hotovosť do Ústavy Slovenskej republiky v situácii, keď celý svet ide akoby opačne, keď všetky tie platby aj ten pohyb peňazí vlastne prechádza na, na online a navyše do toho tlačí aj Európska centrálna banka aj Európska únia?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Tak to sa nás týka, samozrejme, lebo my dávame do obehu bankovky.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Presne tak, presne tak.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
A nikto nemá plán to nejakým spôsobom obmedzovať, že ľudia by nemali mať prístup k tomu, takže.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Nevychádza to z toho, hej, že ste sa chystali stopnúť papierové peniaze?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Vôbec, vôbec, vôbec nie. Ide, idem o to, že keď neriešime podstatné veci, tak potrebujeme niečím zaujať médiá a toto je možno niečo, čím niekto vie zaujať. Ale z hľadiska toho, že by to hrozilo, že, že prídete do obchodu a neviete zaplatiť hotovosťou, tak to je ako nonsens. Nikto nič takého neplánuje.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Preto to dajme aj úplne bokom a poďme teda naspäť k tej inflácii. Národná banka, takisto ako ste pred chvíľočkou povedali, hovorí o postupnom klesaní inflácie, teda cien tovarov a služieb. Tento rok to predikujete na 10,5 %, na budúci rok 6,7 %, v roku 2025 už pod 5 % na 4,8 %. No oproti tej aktuálnej inflácii, ak som správne zachytil, za marec 14,8 %, tak to sú naozaj že dobré správy. Prečo ten vývoj má byť takýto a ako, ako je to isté, že bude taký?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Tak my sme, my sme hneď od začiatku hovorili, že ten šok, ktorý príde zvonka v cenách energií a cenách potravín, je taký sebadeštrukčný, že sám seba zničí v tom zmysle, že samozrejme to dvihne náklady ľuďom a tým pádom menej spotrebujú v konečnom dôsledku a keď menej spotrebujú, tak firmy nemôžu dvíhať ceny v obchodoch, lebo není tam dopyt. Takže presne toto sa deje. Vidíme za chvíľu, že tá spotreba poklesne a oproti tomu, samozrejme, nedá sa čakať, že opäť by narástli ceny energií a potravín výrazne. Keď sa pozriete teraz, kde sú vo svete na svetových trhoch, tak sú niekde tam, kde boli pred vojnou. Takže ak teraz nepríde nejaká druhá vojna, eskalácia vojny alebo niečo nepríjemné, tak postupne sa to pretaví do našich cien a povedal by som, že v takom prípade je to v zásade na 95 % isté.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Isté, že ten vývoj by mal byť taký, že plus-mínus?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Vývoj by mal byť taký.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Ako to vyzerá v porovnaní s krajinami Európskej únie, najmä teda eurozóny, ktorí, ktorí platia tak ako my eurom?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
My, my sme na tom horšie a z toho titulu, že u nás domácnosti sú, samozrejme, nie tak finančne vyspelé ako v mnohých iných krajinách, a preto musia práve na tieto tovary a služby ako energie a potraviny dávať oveľa viac peňazí z toho svojho platu.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Z toho, čo dostanú, rozumiem.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
A preto, keď inflácia je pri týchto tovaroch vysoká, tak a vlastne u nás to má väčší vplyv, lebo my dávame presne na tieto veci oveľa viac peňazí ako nejaký Francúz alebo Nemec.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Napriek tomu aj ten rast cien, očistený o tieto premenlivé položky ako potraviny a energie, bol rekordný, či?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, áno, lebo postupne sa to, samozrejme, pretavuje aj do iných cien, lebo máte náklady, tzn., že firma má na energiu náklady, tak to potrebuje premietnuť aj do koncových cien.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Samozrejme.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Toto opäť sa dostávame k tej štruktúre našej ekonomiky, že ak máte takú ekonomiku, kde vlastne tie energie zohrávajú relatívne veľkú úlohu v nákladoch, lebo nemáte veľkú pridanú hodnotu, tak v takom, keď máte výskum a vývoj, tak asi nepotrebujete veľa nafty ani energie, aby ste robili, ja neviem, v bielych plášťoch niekde a potom ten vývoj nie je taký dramatický. Ale keď robíte pri páse a obsluhujete stroje, tak samozrejme tie energie sú úplne kľúčové.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Čiže toto všetko potom znamená, že áno, na nás to padne ešte viac, i keď nie sme tiež premianti, veď pobaltské krajiny, Maďarsko, tie tie priemerné inflácie sú ešte násobne vyššie.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, ale treba povedať, že u nich tie ceny pre domácnosti zareagovali takmer okamžite, kým u nás tie regulované ceny väčšinou reagujú až od 1. januára. Tzn., že u nás celý minulý rok boli stabilné tie ceny.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Áno.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Mnohé, a preto tá inflácia nevyskočila tak vysoko ako u nich.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Rozumiem, rozumiem. No platí ale teda, že potraviny, teraz sa bavme sa naspäť o Slovensku, sú tým ťahúňom toho všetkého?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, bohužiaľ, priniesli pre nás aj negatívne prekvapenie začiatkom roka. My sme čakali, že už, už skôr možno začne klesať inflácia. Potraviny spôsobili, že, že tomu tak nebolo.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Ako v tej súvislosti reagujete na tú akciu reťazcov na Slovensku akoby pod nejakým patronátom ministra Vlčana, že zastropovaťli na 3 mesiace ceny asi 400 druhov potravín? No a opäť sa ozvali sa pritom hneď kritici, či to nie je len ich nejaká marketingová akcia a či to nezaváňa kartelom, na ktorý by sa mal pozrieť Protimonopolný úrad. Ako to vidí Národná banka?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Tak to ja osobne nečakám takmer žiadny efekt na infláciu z tohto.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
To len pre našich poslucháčov, že z nášho pohľadu, teda tých, čo platíme pri pokladniach, negatívne.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
A práve preto, lebo tak to sú len vybrané tovary a služby a tak či tak očakávame, že postupne inflácia potravín klesne, lebo už tie ceny na trhoch sú relatívne nízke. Samozrejme, firmy nie sú v sektore, povedal by som, že neziskových organizácií. Takže keď idú za nejakou svojou ziskovosťou, tak áno, môžu niektoré komodity zastropovať a to pomôže istej skupine ľudí, ktorá kupuje tie komodity, ale v priemere nepredpokladám, že to značí, že všetky ceny potravín pôjdu dole. Inak povedané, to, čo zastropujú, budú kompenzovať.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Niekde inde. A analytici obchodu zas upozorňujú aj na to, že zastropovaná cena pre spotrebiteľa ešte neznamená, že to je automaticky najnižšia cena povedzme tovaru v konkrétnom segmente, lebo ešte sú tam možno nižšie ceny, zľavové akcie a neviem, čo všetko. No tak musíme teraz chodiť asi s nejakým zoznamom poriadnym nákupným a si to tam odškrtávať, že, že ako tie ceny vyzerali pred týždňom a ako dnes. Môže toto nejak ovplyvniť to, čo teraz počúvame, ten, ten prebytok obilia z Ukrajiny, ktorý sa dostáva na európsky trh? Poľnohospodári, vrátane aj niektorých slovenských, už žiadajú Brusel, aby naspäť zaviedol tie clá a ja neviem, čo, ktoré boli dočasne zrušené práve pre tú situáciu, ktorá na Ukrajine je. Môže toto nejak zamiešať cenami potravín alebo?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Môže, samozrejme. Akože akonáhle tá produkcia tam je, lebo boli obavy, že potom Ukrajina nebude môcť dodávať obilie na svetové trhy a čo by akože naozaj znamenalo.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Zdvihlo by naopak ceny, jasné.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
A teraz to má opačný efekt. Tzn., že pre nás ako spotrebiteľov je to dobrá správa. Samozrejme, pre toho farmára, pre koho je to konkurencia, to nie je úplne príjemné, ale pre nás ako spotrebiteľov a z hľadiska inflácie to je dobrá správa.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
No dobre, s dvoma, tromi otázkami k bankám, pán viceguvernér. Najskôr opäť z pohľadu nás tých koncových spotrebiteľov, budú sa teraz ešte zdražovať úroky? Bude vôbec pre bežných ľudí dostupná hypotéka, nové bývanie?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Tak, samozrejme, keď vidíte infláciu, ktorá ešte síce už začala klesať vo svete, ale je stále vysoká, tak ešte centrálne banky zvýšia úroky trošku. Už nie asi nejak extrémne, ale môžme očakávať, čo zdraží, samozrejme, aj hypotéky.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Aj ich splácanie teda.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Aj ich splácanie zdraží. Našťastie, my máme mnohé tie hypotéky zafixované na isté obdobie. Tzn., že nedopadne to hneď na všetkých dlžníkov naraz, lebo majú ešte zafixované tie nižšej, nižšie sadzby na 5, niektorí až na 10 rokov. Ale znamená to určite utlmenie trhu nehnuteľností, čo zase môže vyvolať aj stagnáciu, prípadný ešte ďalší pokles cien nehnuteľností.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Už sa to aj ukazuje v niektorých regiónoch Slovenska. Všimol som si vašu správu, najmä v bratislavskom.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, áno, áno.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
A toto by mohlo potom sa ukázať aj na iných miestach, že záleží asi, ako predtým rástli tie nehnuteľnosti?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, áno, no a čo zase spôsobí, že časom potom tie byty môžu byť zas dostupnejšie pre tých, pre tých ľudí, ale pre centrálnu banku je v tomto ohľade najdôležitejšia momentálne tá inflácia, lebo inflácia dopadá na každého a inflácia vlastne vám zoberie z platu peniaze a možno je lepšie mať o čosi menej dostupnú hypotéku, ako stále vysokú infláciu.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Čiže vyššie percentá znamenajú menej peňazí na trhu a tým pádom, tým pádom znižovanie cien v obchodoch a v službách?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
A kde národný bankári aj centrálni vidia tú najideálnejšiu hranicu inflácie, aby nejakým spôsobom nezasahovali, a teraz myslím ani na tie extrémne nízke a, neviem, nejaké nulové úroky, ale ani na takéto, no nechcem povedať, že 3,7 je extrémne vysoký, ale ak niekto mal na hypotéke, ja neviem, niečo cez jedno percento, no tak to už je akoby 300 % navyše k tomu.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, áno. Tak my sme vtedy hovorili, že to sú akože extrémne nízke až nezvyčajne nízke, aj dokonca v Európe máloktorá krajina mala také nízke sadzby na hypotékach. Takže tie časy sú na istú dobu preč a treba rátať s tým, že vlastne tie úrovne, ktoré sú teraz na hypotékach, čo ja viem, okolo tých štyroch percent, ešte, ešte porastú chvíľu a až potom môže, môže byť nejaká stabilizácia.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Kde to môže mať strop? To sa dá povedať, že?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Ťažko, ťažko povedať. Keď zoberieme na základe toho, čo dnes čakajú trhy od centrálnych bánk a + tie banky s akými maržami operujú, tak ja neviem, 5 % je určite niečo, čo si viem predstaviť.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Rozumiem, a tá pôvodná otázka, že čo je tá ideálna hranica inflácie, ak také vôbec niečo v ekonomike existuje?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Okolo toho je extrémne veľa debát.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Viem si to predstaviť. Áno, áno.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Väčšinou sa zhodujú ekonómovia, že niečo okolo tých dvoch percent je taká relatívne rozumná miera.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
A to ste hovorili, že tak o päť rokov teoreticky by sme sa mohli k tomu dopracovať, hej?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, určite nie, nie v najbližších dvoch rokoch.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Rozumiem. No veď to sme už napokon aj hovorili o tých 6,7 na budúci rok a 4,4 alebo koľko to tam bolo, 4,6 v 2005-tom. No na záver teda, ja som si to zámerne nechal, že rozmýšľam, že či to bude dobrá správa pre nás, pán viceguvernér Ódor. No ako toto celé teda ovplyvňuje naše peňaženky, ale najmä naše príjmy? Ako budú vyzerať tento aj budúci rok naše príjmy práve vo vzťahu k inflácii?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Minulý rok bol veľmi zlý, lebo platy nedokázali rásť tak rýchlo ako bola inflácia. Tzn., že sme vedeli menej toho kúpiť z našich platov v obchodoch. Tento rok bude taký prelomový z našich predpokladov. Tzn., že približne očakávame taký istý nárast platov ako nárast inflácie.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
To je to je tých 10 plus-mínus percent?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
To je tých plus-mínus 10 %. Samozrejme, to neznamená pre každého, ale v priemere pre ekonomiku je to dobrá správa a vrátiť sa na nejaký reálny rast platov, na tú trajektóriu sa môžme už budúci rok.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Ale to už je takáto predikcia, že už budúci rok by sme mohli vidieť, že nám budú platy rásť rýchlejšie ako tie rožky, keď mám byť takýto úplne, že ako ceny v obchodoch?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, áno.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
No čo to môže, čo tomu, čo tomu môže zabrániť, aby to tak nebolo?
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Samozrejme, tá vojna je nevyspytateľná.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
To je to, čo sme hovorili, áno.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Ale okrem toho teraz boli také obavy z ďalšej nejakej bankovej a finančnej krízy.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
No na to som sa presne chcel pýtať. Videli sme banku v Sillicon Valley spolu s ňou 2 menšie banky padli. Problémy Credit Suisse, najväčšej, najväčšej snáď európskej, ak nie svetovej banky.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno, ale vidíte, že nateraz sa situácia upokojila. To aj preto, lebo banky po tej finančnej kríze musia operovať s väčšími rezervami. Tzn., že sú oveľa stabilnejšie ako predtým a nehovoriac o slovenských bankách. Slovenské banky sú veľmi také konzervatívne. Robia ten starý biznis model, že zoberiem vklady a dám nejaké hypotéky a iné úvery.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Áno.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
A menej, menej robia ten biznis model ako robili napr. Sillicon Valley banka alebo Credit Suisse.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Že veľa investovať do rizikových rôznych operácií, obchodov.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Takže z toho pohľadu sa dá pokojne spávať. Banky u nás sú úplne bezpečné.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Snáď to vedia aj niektorí politici, aby nás nevyzývali potom robiť nejaké, nejaké šarapaty alebo niečo. No dobre. Uvidíme. No tak musíme končiť, pán viceguvernér, ale teda môžme to ukončiť s tým, že by sme mohli, tak hovorím to veľmi tak opatrne, jemne, že ísť do lepších časov konečne po rokoch.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Áno.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
No, tak to je, myslím, že taká /nezrozumiteľné/ so všetkými rizikami, o ktorých ste hovorili, ktoré nám tu hrozia.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Tak opatrne, áno.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Máme to, máme to, ako sa hovorí, na zreteli, samozrejme. Veľmi pekne ďakujem, že ste boli, že sme mohli hovoriť. Budem sa tešiť, keď prídete znovu, pán viceguvernér, lebo však tie veci sa budú, samozrejme, posúvať a vyvíjať. Ľudovít Ódor, viceguvernér Národnej banky Slovenska. Ďakujem veľmi pekne a pekný deň ešte.
Ľudovít ÓDOR, viceguvernér Národnej banky Slovenska
Ďakujem za pozvanie. Pekný deň.
Branislav ZÁVODSKÝ, moderátor
Dovidenia.
zdroj: